「動亂」之後:msn專訪住在開羅的友人談埃及局勢

近期埃及動亂,舉世矚目。2011.02.06與住在開羅的台灣友人msn聯繫,得到不少不同於電視新聞的現場觀察。在徵得當事人同意下以不具名方式整理呈現,分享讀者。

問:現在埃及平安否?

答:埃及人太溫和,不會暴動,老百姓堅持訴求老總統下臺而已。目前沒事,只是本來一個大旺季,變成得協助旅客大逃亡。其實媒體太誇張,CNN早就沒公信力了。

問:不是聽說有木乃伊被破壞?

答:那是員警故意做的,要造成混亂,後來犯案的被抓到,根本佩有員警ID。老百姓很聰明,沒跟著亂,這次參加示威的都是知識份子,很冷靜的。電視上看到很多人在扔石頭,但石頭也是國會議員用卡車載進示威廣場的,我們員工有親眼看到。

問:為何說對外網路電話都斷了?

答:是政府關掉的,避免示威擴大。

問:國外旅客都逃了嗎?

答:嗯,機場混亂了好幾天。我們把所有旅客送回國了。

問:有多少人示威?你有看到嗎?

答:有看到。最多的時候有200萬人,12天,只有死掉100人左右,比例上來說很低,算是奇蹟。

問:政府沒出動軍警鎮壓嗎?

答:老百姓都恨員警,員警太腐敗,但是歡迎軍人。

問:你估計整個局勢何時會底定?

答:現在邊示威邊談判。200萬人的能量一下子要散去,不容易,廣場現在已經剩幾千人了,絕大多數民眾已經離開廣場,但是堅持老總統必須下臺!

但陸續還會有人出來的,反正失業率太高,沒事做,學生又放寒假了,埃及失業率25%,一般國家超過10%失業率就要上街頭了。

問:你們整個旺季泡湯了。

答:錢再賺就好了,如果換得國家進步,就當我們捐獻的民主基金吧!

問:老百姓有指定人選嗎?現在台灣如果要換人,我都不知道該指名換誰。

答:30年的腐敗,各方勢力都早被削弱了。新上任的副總統看起來還不錯,我們有上層的情報,這個副總統是那個腐敗圈中最乾淨的一個。完全純潔的國家,本來就只存在老百姓的幻想裡,唉!

問:老百姓的談判訴求是啥?

答:一、總統全面權力下放,二、解散國會,三、國民黨內部立即改革、四、改回被老總統毀掉的憲法。你看,都是很理性的要求。目前談判已經達成三項,只有解散國會比較複雜,需要時間,他們國會500多席,其中400多席都是作假選上的。

問:沒有要把老總統抓起來嗎?如果下臺他會不會逃到美國去,怕被批鬥,所有陳年舊帳會清算?

答:因為地域政治關係,埃及人的政治知覺普遍是很高的,埃及人心很軟,只要老總統把權力交出來,他們會為他保留面子。他們要國家變好,但同時會很謹慎想到國家地緣政治的穩定。會清算,但不會窮追猛打,和臺灣的民情有很大的差異,這個地區的政治很複雜,也很有趣,要同時考慮很多很多的角度。

問:這次是誰策劃發動的?怎麼會一下子成功?

答:一個blogger開始的,口耳相傳,但主要是網路力量。根本的原因是老百姓的生活太苦了!其實老百姓也知道,把老總統推翻,下面也還沒有適合的人,但是他們真的受不了了。

問:有多苦呢?實際情況大概怎麼樣?

答:一個中學教師,月薪50美金,養5口之家,還要照顧父母。這是埃及平均的家庭人口狀況。

我們公司掃地的,是阿拉伯語文學系畢業的,畢業四年找不到工作。政府太腐敗,沒有正規公平的考試,所有位置被老人佔著,找不到一個正常工作。

這個國家30歲以下的人口占45%,45歲以下人口更是占了70%,但是國家的領導階層都在75歲以上,腐敗的政府浪費了國家中堅最旺盛的力量!

這次出來呐喊的都是年輕人,埃及人講真的太善良,不被逼到牆角,他們不會出來的。他們中學開始,都學英語以外的第三國語言,所以,一個大學畢業生會說三國語言的很多,但還是找不到工作。

問:跟08年的金融風暴有關係嗎?

答:沒有,金融風暴對埃及影響不大。因為他們是以地區經濟為主,和國際經濟掛鉤較少。

問:你講的內容方便我整理在網誌發表嗎?我想很多人跟我一樣對埃及真實社會的狀況毫不瞭解。

答:沒問題。其實,我最欣賞埃及人的是「不自私」,他們最窮的人都會捐錢給更需要的人,在路上有人受傷,或是有困難,都會有一群人圍著幫忙,這些事每天都看到,極為普遍。因為「佈施」是他們伊斯蘭教的「五功」教義之一,從小在血液裡流著的。

問:哪五功?

答:一、每天五次禮拜,二、一生一次去麥加大朝聖,三、平日要佈施(每年每人行有餘力要佈施,有規定比例),四、齋戒(最重要的是齋月的那一個月,日出日落禁食飲水),五、唸可蘭經。我只會佈施和齋戒,其他因為語言,都沒做到。

示威第三天,員警故意把監獄裡的犯人放出來作亂,我在家裡樓上就看到,每個家庭的男人,16歲左右以上的男人,都拿著長木棍站在門口,準備戰鬥保護家庭,半小時後,每個社區的男人就自動組成自衛隊,設置臨時檢查哨,這時會覺得,他們是真正的硬漢!

問:後來這些犯人呢?

答:員警這些惡行都被老百姓拆穿了!後來戒嚴,員警把維護秩序的權力交出給軍隊,軍隊接管後,這些犯人又被軍人抓回去。這些來龍去脈,CNN都不一定看得懂,只會用西方人的腦子去亂解釋,以為埃及陷入大混亂,其實是人家社會有自己的默契和行動程序罷了!

埃及人可能是地球上很優秀的黑色幽默大師,他們現在開始搞笑,有人開始笑說:「早上起來,覺得很奇怪,前幾天幹嘛把事情鬧得這麼大!」還有住在廣場旁邊的老頭說:「就是前幾天樓上夫妻吵架、打架呀,幹嘛叫那麼多坦克來!」哈哈哈哈,太可愛了!

問:最後請你預估一下這個國家近期的發展?

答:走民主政治的路數,還有很長的路要走啦,但是埃及不會像臺灣那麼激情,只看表面,埃及社會普遍必須尊重老人,速度會比較平緩穩定,30年的落後,不可能很快追上。

國會會長(等於咱們的王金平)應該很快會下臺。8月份的總統選舉和國會改選會有很大進展,即使如此,美國和歐洲的背後運作還是左右這個區的主要力量。新的領導人還是會需要美國接受。老頭這兩天的妥協也是老美的妥協啦!

但是,美國有一個很大的轉變,他們開始覺得對這個地區沒把握:年輕人的力量、網路的力量。老美正擔心這地區在發展一場「全面的風暴」(Perfect Storm)。

問:你覺得會有長期的動盪嗎?還是你會樂觀看待?

答:長期不會有動盪,動盪違背埃及根深蒂固愛好和平、熱愛生活的民族性,他們是農民性格的根。

美國、以色列也不敢讓埃及亂,埃及是這個地區的政治角頭老大,如果對埃及失去控制,第一個影響以色列的安全。美國政治是被以色列挾持的,他們需要埃及的和平立場掛保證。

問:中國對目前的局勢發展有影響力嗎?

答:中國還沒時間管這區的政治,他們現在在埃及忙著賺錢。旁觀!

問:所以現在一般工商業已經恢復正常了嗎?除了旅遊業。

答:恢復啦!很正常。旅遊業只要等航班恢復,很快會正常。

問:剛看到新聞,說埃及暴動會牽動油價?

答:國際原油已經每桶漲了4美元,這是暫時的恐慌,引起美國油商藉機抬價,他們以蘇伊士運河航運有受阻可能作為藉口,其實沒變化,很正常。

至於天然氣管爆炸,這個可能是不滿老頭把國家天然氣以1/3價格賣給以色列的「愛國分子」幹的,當局是說管道漏氣引起的,老百姓都不相信,埃及人認為這是賣國的行為,把國家資源賣給和自己打過仗的敵人,而且是賤賣。

(2024.5.7補充編輯)
參考資料:
2011年埃及革命(維基百科)
埃及發生了什麼事?──搞清楚2011~13埃及革命的來龍去脈

在〈「動亂」之後:msn專訪住在開羅的友人談埃及局勢〉中有 0 則留言

  1. 看完之后颇有”原来这样啊”的感慨.很给力的访谈啊.陈老师太有心了.谢老师.
    初四快乐!初五快乐!^-^
    乐融融-乙

  2. 之前总觉得前途渺茫,中国太黑暗,干什么都要走后门,但看到埃及年轻人找工作那段,突然发现在中国还是有希望的,信心大增啊!

  3. 媒体的公信力日渐尚失。看电视报道把埃及的现状描绘的是混乱之极。不过看到标题《动乱》两安,首先让我想到的1989年大陆那热血沸腾的事件。不过那次的情景真是很乱的。哈哈

  4. 其实我经常来老师地盘的,好几年了.第一次用了”乐融融”署名,开心呀.
    一起开心吧!^-^
    初五是接财神的日子.
    这里祝世界和平,也还算搭调吧~~

  5. 看了然後轉換簡體給爸爸看,這顛覆了他之前對新聞報導的認識。現在看網友總結的新聞播報的習慣是:領導很忙,人民生活很幸福,國外很混亂。很簡練很諷刺。

  6. 看了这段访谈,对埃及人的印象很好啊,天性善良的民众:“我最欣賞埃及人的是「不自私」,他們最窮的人都會捐錢給更需要的人,在路上有人受傷,或是有困難,都會有一群人圍著幫忙,這些事每天都看到,極為普遍。因為「佈施」是他們伊斯蘭教的「五功」教義之一,從小在血液裡流著的。”

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